| | |
12.01.2012 23:38 -
Re: Spotřeba - veobecně
|
2440025
|
|
JaMat
|
Město: Praha 4, Auto: Citroën C5 I 2.2HDi SX | Počet příspěvků: 115 |
|
|
Tankoval jsem v Liberci, fotka je z České Lípy.
Byl slabej provoz, tak jsem si jel jak jsem potřeboval. Na brzdu jsem lápnul poprvý asi a v Novém Boru před kruhákem u Crystalexu...
Cestou z Lípy do Prahy se to pak samo srovnalo
Tankoval jsem v Liberci, fotka je z České Lípy.
Byl slabej provoz, tak jsem si jel jak jsem potřeboval. Na brzdu jsem lápnul poprvý asi a v Novém Boru před kruhákem u Crystalexu...
Cestou z Lípy do Prahy se to pak samo srovnalo :-)
|
|
13.01.2012 08:38 -
Re: Spotřeba - veobecně
|
2440064
|
|
toskey
|
Město: Odolena Voda, Auto: Citroën C5 II 2.0HDi 16v Exclusive Break | Počet příspěvků: 147 |
|
|
Ahoj,přemýlím jestli mám normál spotřebu jsem na 8,6 po 6 nádrích jezdím povětinou mimo město. Přijde mi to dost na 2 litra bych to čekal tak u biturba nebo u v6 hdi. Kdy porovnávám na spritmonitoru 2,0 hdi v automatu tak jsem nad průměrem... Jetě přemýlím jestli je to pořádně zajetý, kdy to měl předmnou důchodce...
Ahoj,přemýlím jestli mám normál spotřebu jsem na 8,6 po 6 nádrích jezdím povětinou mimo město. Přijde mi to dost na 2 litra bych to čekal tak u biturba nebo u v6 hdi. Kdy porovnávám na spritmonitoru 2,0 hdi v automatu tak jsem nad průměrem... Jetě přemýlím jestli je to pořádně zajetý, kdy to měl předmnou důchodce...
|
|
13.01.2012 10:54 -
Re: Spotřeba - veobecně
|
2440092
|
|
Pablik1
|
Město: Ostrava, Auto: Citroën C5 I 2.2HDi Exclusive Break | Počet příspěvků: 731 |
|
|
toskey napsal(a): Ahoj,přemýlím jestli mám normál spotřebu jsem na 8,6 po 6 nádrích jezdím povětinou mimo město. Přijde mi to dost na 2 litra bych to čekal tak u biturba nebo u v6 hdi. Kdy porovnávám na spritmonitoru 2,0 hdi v automatu tak jsem nad průměrem... Jetě přemýlím jestli je to pořádně zajetý, kdy to měl předmnou důchodce... aspoň vidím e nejsem sám:8,4l/100km c-5 I.moná bych el o litr dolů ale taková jízda by mě nebavila-mít zapíchnuté oči na ukazatel
Ahoj,přemýlím jestli mám normál spotřebu jsem na 8,6 po 6 nádrích jezdím povětinou mimo město. Přijde mi to dost na 2 litra bych to čekal tak u biturba nebo u v6 hdi. Kdy porovnávám na spritmonitoru 2,0 hdi v automatu tak jsem nad průměrem... Jetě přemýlím jestli je to pořádně zajetý, kdy to měl předmnou důchodce... aspoň vidím e nejsem sám:8,4l/100km c-5 I.moná bych el o litr dolů ale taková jízda by mě nebavila-mít zapíchnuté oči na ukazatel
|
|
13.01.2012 11:22 -
Re: Spotřeba - veobecně
|
2440098
|
|
toskey
|
Město: Odolena Voda, Auto: Citroën C5 II 2.0HDi 16v Exclusive Break | Počet příspěvků: 147 |
|
|
Pablik:koukám e má manuál tak to jse s tou spotřebou hodně na tíru...
Pablik:koukám e má manuál tak to jse s tou spotřebou hodně na tíru...
|
|
13.01.2012 11:35 -
Re: Spotřeba - veobecně
|
2440102
|
|
M.P
|
Město: Třebíč, Auto: Peugeot 807 2.0 HDi / 100 kW | Počet příspěvků: 432 |
|
|
To teda ... stejná motorizace jak já a o 2,5 litru víc ne já ( dlouhodobej průměr - po bezmála 50 000 km 5,8 na sto . A poslední nádr za 5,4 )
.link.
To teda ... stejná motorizace jak já a o 2,5 litru víc ne já ( dlouhodobej průměr - po bezmála 50 000 km 5,8 na sto . A poslední nádr za 5,4 )
http://www.spotreby.cz/citroen-c5-break-rhz-2-0-hdi-80-kw-109-hp-a4346/
|
|
13.01.2012 12:19 -
Re: Spotřeba - veobecně
|
2440109
|
|
vilous
|
Město: Praha, Auto: Citroën C5 III (X7) 2.0 HDi 163k (120kW) Tourer | Počet příspěvků: 1256 |
|
|
V podobném vláknu, ale jen pro 2.2Hdi, jumep nahodil mylenku, která mne zaujala. Změřit okamitou spotřebu na rovině. No nebylo by patné najít aspoň tak 500 m silnice fakt vodorovné, dát pětku a tempomat na 90 (vyloučí vliv řidiče). Zkusil jsem si, a tempomat trochu dorovnává nahoru i dolů, ale o desetinky, nějaká pouitelná hodnota by z toho byla. Bez silnějího větru, třeba pro jistotu průměr i s jízdou v protisměru... Třeba někde na východ od Prahy kdyby někdo takový kus nael a různí majitelé s různými motory by sem napsali, co naměřili, tak to by bylo sluné. Prostě taková klubová referenční silnice. No a pochybující majitelé by to mohli ověřit (třeba na opravdu vodorovné i nedaleko svého místa) a pokud by jim to ujídělo o dva litry (velmi častý dotaz zde), tak by věděli, jestli vyhodit auto nebo nechat řídit manelku
V podobném vláknu, ale jen pro 2.2Hdi, jumep nahodil mylenku, která mne zaujala. Změřit okamitou spotřebu na rovině. No nebylo by patné najít aspoň tak 500 m silnice fakt vodorovné, dát pětku a tempomat na 90 (vyloučí vliv řidiče). Zkusil jsem si, a tempomat trochu dorovnává nahoru i dolů, ale o desetinky, nějaká pouitelná hodnota by z toho byla. Bez silnějího větru, třeba pro jistotu průměr i s jízdou v protisměru... Třeba někde na východ od Prahy kdyby někdo takový kus nael a různí majitelé s různými motory by sem napsali, co naměřili, tak to by bylo sluné. Prostě taková klubová referenční silnice. No a pochybující majitelé by to mohli ověřit (třeba na opravdu vodorovné i nedaleko svého místa) a pokud by jim to ujídělo o dva litry (velmi častý dotaz zde), tak by věděli, jestli vyhodit auto nebo nechat řídit manelku :-)
|
|
13.01.2012 13:29 -
Re: Spotřeba - veobecně
|
2440124
|
|
jruze
|
|
|
No kdy to budu chtít měřit takle tak budu třeba na 4L .Ale vypočítávat průměrnou spotřebu z tohoto nejde stačí protivítr a jsem o litr nahoře.To bychom museli mít úsek tak 100Km a absolutně stejné povětrnostní podmínky abychom mohli porovnávat spotřebu jednotlivích aut.
No kdy to budu chtít měřit takle tak budu třeba na 4L .Ale vypočítávat průměrnou spotřebu z tohoto nejde stačí protivítr a jsem o litr nahoře.To bychom museli mít úsek tak 100Km a absolutně stejné povětrnostní podmínky abychom mohli porovnávat spotřebu jednotlivích aut.
|
|
13.01.2012 14:38 -
Re: Spotřeba - veobecně
|
2440132
|
|
vilous
|
Město: Praha, Auto: Citroën C5 III (X7) 2.0 HDi 163k (120kW) Tourer | Počet příspěvků: 1256 |
|
|
To Mikra- naprostý souhlas. Nejde o to, kdo má jakou průměrnou spotřebu, to z 90% závisí na pouívaných trasách, obvyklém obsazení a hlavně stylu jízdy. Jde jen o monost srovnat zhruba svoji okamitou vyrovnanou spotřebu za zhruba srovnatelných podmínek. Dost lidí tu píe, e jim to i při snaze o úsporný styl bere o 2 l a více ne jiným se stejnou motorizací. No a k odhadu, zda jde o technický problém jeho auta by dané údaje mohly aspoň orientačně pomoci, protoe brzdné válce moc lidí před barákem nemá. No a k rozliení +-20% není potřeba ani moc pilovat nějaké laboratorní podmínky. Stačilo by třeba jen auto obsazené jen řidičem, vypnutá klima...
To Mikra- naprostý souhlas. Nejde o to, kdo má jakou průměrnou spotřebu, to z 90% závisí na pouívaných trasách, obvyklém obsazení a hlavně stylu jízdy. Jde jen o monost srovnat zhruba svoji okamitou vyrovnanou spotřebu za zhruba srovnatelných podmínek. Dost lidí tu píe, e jim to i při snaze o úsporný styl bere o 2 l a více ne jiným se stejnou motorizací. No a k odhadu, zda jde o technický problém jeho auta by dané údaje mohly aspoň orientačně pomoci, protoe brzdné válce moc lidí před barákem nemá. No a k rozliení +-20% není potřeba ani moc pilovat nějaké laboratorní podmínky. Stačilo by třeba jen auto obsazené jen řidičem, vypnutá klima...
|
|
13.01.2012 15:42 -
Re: Spotřeba - veobecně
|
2440142
|
|
Tony_Z
|
Město: Okr. Kladno, Auto: C5 III (X7) Tourer 2.2HDi 125Kw (4HT, 2009); C5 I 2.0HDi 80Kw (RHZ, 2002) | Počet příspěvků: 519 |
|
|
Pablik: Ji zmiňuje jakou dobu, e ti ere jak protrený. U jsi s tím u někoho ikovnýho byl?
Pablik: Ji zmiňuje jakou dobu, e ti ere jak protrený. U jsi s tím u někoho ikovnýho byl?
|
|
13.01.2012 18:03 -
Re: Spotřeba - veobecně
|
2440177
|
|
c5vyskov
|
Město: Vykov, Auto: Citroën C5 III (X7) 2.0 HDi 163k (120kW) Tourer | Počet příspěvků: 612 |
|
|
jruze napsal(a): No kdy to budu chtít měřit takle tak budu třeba na 4L .Ale vypočítávat průměrnou spotřebu z tohoto nejde stačí protivítr a jsem o litr nahoře.To bychom museli mít úsek tak 100Km a absolutně stejné povětrnostní podmínky abychom mohli porovnávat spotřebu jednotlivích aut.
+stejný povrch silnice... Na schodech D1 Brno-Vykov mám o 0,5-1l vyí spotřebu ne na rovné dálnici.
No kdy to budu chtít měřit takle tak budu třeba na 4L .Ale vypočítávat průměrnou spotřebu z tohoto nejde stačí protivítr a jsem o litr nahoře.To bychom museli mít úsek tak 100Km a absolutně stejné povětrnostní podmínky abychom mohli porovnávat spotřebu jednotlivích aut.
+stejný povrch silnice... Na schodech D1 Brno-Vykov mám o 0,5-1l vyí spotřebu ne na rovné dálnici.
|
|
13.01.2012 18:22 -
Re: Spotřeba - veobecně
|
2440183
|
|
JirkaŘ
|
Příspěvek byl vymazán. Vymazal(a) alx, 14.01.12 02:55 Důvod: resit soukromou zpravou | | |
|
14.01.2012 06:46 -
Re: Spotřeba - veobecně
|
2440281
|
|
JirkaŘ
|
|
|
O.K. alxi, jasně, chápu a omlouvám se. Napíu to tedy jinak.
Pablik1: Kdy jsme se naposledy viděli ( 18. Listopad 2011) viml jsem si, e ti svítí hláka "antipolution fault".
Je to jen od toho EGR ventilu ? Jestli i tohle nemá vliv na spotřebu. Mě konkrétně te po 5500 km od vynulování ukazuje PP spotřebu 7,0 (ujeto za období Listopad, Prosinec a část Ledna). Nejezdím po dálnici (bo ji tu nemám), jen u nás po městě a občas meziměsto (Ostrava, Frýdek, Třinec, Beskydy).
O.K. alxi, jasně, chápu a omlouvám se. Napíu to tedy jinak.
Pablik1: Kdy jsme se naposledy viděli ( 18. Listopad 2011) viml jsem si, e ti svítí hláka "antipolution fault".
Je to jen od toho EGR ventilu ? Jestli i tohle nemá vliv na spotřebu. Mě konkrétně te po 5500 km od vynulování ukazuje PP spotřebu 7,0 (ujeto za období Listopad, Prosinec a část Ledna). Nejezdím po dálnici (bo ji tu nemám), jen u nás po městě a občas meziměsto (Ostrava, Frýdek, Třinec, Beskydy).
|
|
14.01.2012 09:00 -
Re: Spotřeba - veobecně
|
2440286
|
|
Pablik1
|
Město: Ostrava, Auto: Citroën C5 I 2.2HDi Exclusive Break | Počet příspěvků: 731 |
|
|
JirkaŘ napsal(a): O.K. alxi, jasně, chápu a omlouvám se. Napíu to tedy jinak. Pablik1: Kdy jsme se naposledy viděli ( 18. Listopad 2011) viml jsem si, e ti svítí hláka "antipolution fault". Je to jen od toho EGR ventilu ? Jestli i tohle nemá vliv na spotřebu. Mě konkrétně te po 5500 km od vynulování ukazuje PP spotřebu 7,0 (ujeto za období Listopad, Prosinec a část Ledna). Nejezdím po dálnici (bo ji tu nemám), jen u nás po městě a občas meziměsto (Ostrava, Frýdek, Třinec, Beskydy). více méně jen zábřeh-mittal=pro ty co neví:cesta tam cca.8km take ledový motor.jinak kára prola diagem a dva problémy:egr+krokový motorek stále topí a stále topí...no v kadém případě tie závidím kamarádovi co má oktávu(r.v.98)spotřeba v zimním období:max.do 5l/100km
O.K. alxi, jasně, chápu a omlouvám se. Napíu to tedy jinak. Pablik1: Kdy jsme se naposledy viděli ( 18. Listopad 2011) viml jsem si, e ti svítí hláka "antipolution fault". Je to jen od toho EGR ventilu ? Jestli i tohle nemá vliv na spotřebu. Mě konkrétně te po 5500 km od vynulování ukazuje PP spotřebu 7,0 (ujeto za období Listopad, Prosinec a část Ledna). Nejezdím po dálnici (bo ji tu nemám), jen u nás po městě a občas meziměsto (Ostrava, Frýdek, Třinec, Beskydy). více méně jen zábřeh-mittal=pro ty co neví:cesta tam cca.8km take ledový motor.jinak kára prola diagem a dva problémy:egr+krokový motorek stále topí a stále topí...no v kadém případě tie závidím kamarádovi co má oktávu(r.v.98)spotřeba v zimním období:max.do 5l/100km:-(
|
|
14.01.2012 10:45 -
Re: Spotřeba - veobecně
|
2440295
|
|
Jimmivon
|
Město: Blíkovice, Auto: Citroën C5 II 2.0HDi 16v Exclusive Break | Počet příspěvků: 124 |
|
|
Me spis prekvapuje, ze si nekdo koupi 1,6tuny tezky auto, ktery plni Euro normy (tudiz spotreba nahoru) aerodynamicky Cx koeficient zadny zazrak, elektroniky milion, motor postaven na plochou krivku momentu a breci, ze mu to bere o litr vic nez ostatni VW kramy, ktery jsou o 200-300kg lehci a jsou proste zamereny na spotrebu.
Me spis prekvapuje, ze si nekdo koupi 1,6tuny tezky auto, ktery plni Euro normy (tudiz spotreba nahoru) aerodynamicky Cx koeficient zadny zazrak, elektroniky milion, motor postaven na plochou krivku momentu a breci, ze mu to bere o litr vic nez ostatni VW kramy, ktery jsou o 200-300kg lehci a jsou proste zamereny na spotrebu.
|
|
14.01.2012 15:35 -
Re: Spotřeba - veobecně
|
2440327
|
|
Pablik1
|
Město: Ostrava, Auto: Citroën C5 I 2.2HDi Exclusive Break | Počet příspěvků: 731 |
|
|
Jimmivon napsal(a): Me spis prekvapuje, ze si nekdo koupi 1,6tuny tezky auto, ktery plni Euro normy (tudiz spotreba nahoru) aerodynamicky Cx koeficient zadny zazrak, elektroniky milion, motor postaven na plochou krivku momentu a breci, ze mu to bere o litr vic nez ostatni VW kramy, ktery jsou o 200-300kg lehci a jsou proste zamereny na spotrebu. já nebrečím ale spí mě zaráí spotřeba.co se týká váhy(hmotnosti oktávy)určo je lehčí u jen proto e ji má kufrovou ale asi nebude tak obr.rozdíl a co se týká odporového koeficientu řekl bych e citron bude čumákem na tom líp(je oblý)jen stím e oktáva padá víc na hubu tudí nií proudění vzduchu pod vozidlem.je jasné e motor tdi je uspornějí ne hdi ale tak velký rozdíl hold budu muset zkusit nulnout pc.+dát plnou a pak se dokopat nějakého výsledku.
Me spis prekvapuje, ze si nekdo koupi 1,6tuny tezky auto, ktery plni Euro normy (tudiz spotreba nahoru) aerodynamicky Cx koeficient zadny zazrak, elektroniky milion, motor postaven na plochou krivku momentu a breci, ze mu to bere o litr vic nez ostatni VW kramy, ktery jsou o 200-300kg lehci a jsou proste zamereny na spotrebu. já nebrečím ale spí mě zaráí spotřeba.co se týká váhy(hmotnosti oktávy)určo je lehčí u jen proto e ji má kufrovou ale asi nebude tak obr.rozdíl a co se týká odporového koeficientu řekl bych e citron bude čumákem na tom líp(je oblý)jen stím e oktáva padá víc na hubu tudí nií proudění vzduchu pod vozidlem.je jasné e motor tdi je uspornějí ne hdi ale tak velký rozdíl :nevim hold budu muset zkusit nulnout pc.+dát plnou a pak se dokopat nějakého výsledku.
|
|
14.01.2012 17:35 -
Re: Spotřeba - veobecně
|
2440365
|
|
Tony_Z
|
Město: Okr. Kladno, Auto: C5 III (X7) Tourer 2.2HDi 125Kw (4HT, 2009); C5 I 2.0HDi 80Kw (RHZ, 2002) | Počet příspěvků: 519 |
|
|
Pablik1:
Skoda Octavia II 1.9TDi -krátká 1310Kg (kombi 1350kg)
Skoda Octavia tour ( do 6/2009 ) 1.9TDi 1270Kg
Citroen C5 I 2.0HDI 110kw - Berline 1385kg, Break 1438kg
- zdroj: Uivatelské manuály k jednotlivým autům
Pokud jsi si doposud nezměřil reálnou spotřebu a kouká jen na palubák, tak prosím nemystifikuj spotřebama. Myslím, e jsi to psal někdy v říjnu nebo listopadu, e jde zkusi plná - prázdná - plná, protoe jsi si stěoval na spotřebu, asi jsi na to nějak zapomněl. Brečení ti nepomůe, musí jednat, změřit reálnou spotřebu (kterou měří ji asi čtvrt roku), pokud bude skutečně vysoká, tak navtívit diagnostiku, ale to ti tu u psalo více lidí.
Jedničkouvou octavku porovnávej s Xsarou (to si jsou rovná auta) - spotřeba je velmi podobná.
Pablik1:
Skoda Octavia II 1.9TDi -krátká 1310Kg (kombi 1350kg)
Skoda Octavia tour ( do 6/2009 ) 1.9TDi 1270Kg
Citroen C5 I 2.0HDI 110kw - Berline 1385kg, Break 1438kg
- zdroj: Uivatelské manuály k jednotlivým autům
Pokud jsi si doposud nezměřil reálnou spotřebu a kouká jen na palubák, tak prosím nemystifikuj spotřebama. Myslím, e jsi to psal někdy v říjnu nebo listopadu, e jde zkusi plná - prázdná - plná, protoe jsi si stěoval na spotřebu, asi jsi na to nějak zapomněl. Brečení ti nepomůe, musí jednat, změřit reálnou spotřebu (kterou měří ji asi čtvrt roku), pokud bude skutečně vysoká, tak navtívit diagnostiku, ale to ti tu u psalo více lidí.
Jedničkouvou octavku porovnávej s Xsarou (to si jsou rovná auta) - spotřeba je velmi podobná.
|
|
14.01.2012 18:09 -
Re: Spotřeba - veobecně
|
2440370
|
|
Pablik1
|
Město: Ostrava, Auto: Citroën C5 I 2.2HDi Exclusive Break | Počet příspěvků: 731 |
|
|
Tony_Z napsal(a): Pablik1: Skoda Octavia II 1.9TDi -krátká 1310Kg (kombi 1350kg) Skoda Octavia tour ( do 6/2009 ) 1.9TDi 1270Kg Citroen C5 I 2.0HDI 110kw - Berline 1385kg, Break 1438kg - zdroj: Uivatelské manuály k jednotlivým autům Pokud jsi si doposud nezměřil reálnou spotřebu a kouká jen na palubák, tak prosím nemystifikuj spotřebama. Myslím, e jsi to psal někdy v říjnu nebo listopadu, e jde zkusi plná - prázdná - plná, protoe jsi si stěoval na spotřebu, asi jsi na to nějak zapomněl. Brečení ti nepomůe, musí jednat, změřit reálnou spotřebu (kterou měří ji asi čtvrt roku), pokud bude skutečně vysoká, tak navtívit diagnostiku, ale to ti tu u psalo více lidí. Jedničkouvou octavku porovnávej s Xsarou (to si jsou rovná auta) - spotřeba je velmi podobná. opět podotknu=nebrečím!je pravda e jsem si stěoval ji dříve na spotřebu a v listopadu jsem dal plnou a podle kalkulátoru to vylo na 8litrů o 4dcl mín ne pc.taky jsem zmínil diag:egr+krokový motorek jinak bez chyb.uvádí zde váhy vozidel dle manuálu tudí oktáva kombi je o 80kg.lehčí=v tom případě se domluvím s kolegou co má dvojkovou řadu v kombu naloím mu tam 100kg.chlapa dáme 100km a spotřeba by měla být potom stejná!co v ádném případě nebude...tudí ani nijak nemystifikuji jen říkám reál co jsem zjistil.a nejsem jidiný kdo má stejný problém:spotřeba kolem 8litrů
Pablik1: Skoda Octavia II 1.9TDi -krátká 1310Kg (kombi 1350kg) Skoda Octavia tour ( do 6/2009 ) 1.9TDi 1270Kg Citroen C5 I 2.0HDI 110kw - Berline 1385kg, Break 1438kg - zdroj: Uivatelské manuály k jednotlivým autům Pokud jsi si doposud nezměřil reálnou spotřebu a kouká jen na palubák, tak prosím nemystifikuj spotřebama. Myslím, e jsi to psal někdy v říjnu nebo listopadu, e jde zkusi plná - prázdná - plná, protoe jsi si stěoval na spotřebu, asi jsi na to nějak zapomněl. Brečení ti nepomůe, musí jednat, změřit reálnou spotřebu (kterou měří ji asi čtvrt roku), pokud bude skutečně vysoká, tak navtívit diagnostiku, ale to ti tu u psalo více lidí. Jedničkouvou octavku porovnávej s Xsarou (to si jsou rovná auta) - spotřeba je velmi podobná. opět podotknu=nebrečím!je pravda e jsem si stěoval ji dříve na spotřebu a v listopadu jsem dal plnou a podle kalkulátoru to vylo na 8litrů o 4dcl mín ne pc.taky jsem zmínil diag:egr+krokový motorek jinak bez chyb.uvádí zde váhy vozidel dle manuálu tudí oktáva kombi je o 80kg.lehčí=v tom případě se domluvím s kolegou co má dvojkovou řadu v kombu naloím mu tam 100kg.chlapa dáme 100km a spotřeba by měla být potom stejná!co v ádném případě nebude...tudí ani nijak nemystifikuji jen říkám reál co jsem zjistil.a nejsem jidiný kdo má stejný problém:spotřeba kolem 8litrů
|
|
14.01.2012 18:11 -
Re: Spotřeba - veobecně
|
2440371
|
|
jumep
|
|
|
ten diagnostik bol tak citac chyb pomocou pc ... podla toho ako si to popisal
takze stale plati, ze u teba bude nieco s motorom a tudiz tvoja spotreba tomu odpoveda ... takze by si sa nemal k tomu tu vobec vyjadrovat kym si nedas doporiadku motor
ten diagnostik bol tak citac chyb pomocou pc ... podla toho ako si to popisal
takze stale plati, ze u teba bude nieco s motorom a tudiz tvoja spotreba tomu odpoveda ... takze by si sa nemal k tomu tu vobec vyjadrovat kym si nedas doporiadku motor
|
|
| |
|
|