 | |  |
|
31.03.2019 22:57 -
Re: Výměna motorového oleje
|
3214100
|
|
|
eisy811
|
|
Město: , Auto: Citroën C5 III (X7) 2.0 HDi 163k (120kW) Tourer | Počet příspěvků: 809 |
|
|
V praci mame okrem ineho 6x X7, 4 su 1.6, 2 su 2.0. Najazd maju od 260 do 640 000. Myslis, ze im v PSA davaju iny olej, nez je doporuceny? Tie auta jazdia denne, este stale, aj ked ich uz nahradzuju nove 5008 a C5 aircross. Pisem o zavode PSA v Rennes.
Oponovat hustotou oleja? Co potom tie nove 0W20 a 0W16? To akoze sa tie motory nedoziju ani 50 000 km, ked v drvivej vacsine su dopovane turbom a vysokym litrovym vykonom, kde 60 kW/l je vlastne uz smiesne nizka hodnota. Mam cez 200 000 aj ja, lejem Ineo a nikdy som nemusel medzi vymenami dolievat. Vymedzovat volu? V com? Prvorady je olejovy film, ktory brani oteru, nie?
Stale ziadne vysvetlenie, preco ma ten 9000 tak rapidny rozdiel v skuske oteru, voci Ineo, ked tvrdite, ze Ineo je zly olej.
Tvrdenie, ze cena za 2x vymena oleja 9000 = jednej vymene Ineo, je tiez hlupost, kedze cenovy rozdiel medzi nimi je cca 20%, co je cca 4 na 5 litroch.
Takze zas dalsia nepravda a zavadzanie. A kebyze to beriem az tak doslovne, tak v cene to je asi 100 vs 55 za tie oleje.
V praci mame okrem ineho 6x X7, 4 su 1.6, 2 su 2.0. Najazd maju od 260 do 640 000. Myslis, ze im v PSA davaju iny olej, nez je doporuceny? Tie auta jazdia denne, este stale, aj ked ich uz nahradzuju nove 5008 a C5 aircross. Pisem o zavode PSA v Rennes.
Oponovat hustotou oleja? Co potom tie nove 0W20 a 0W16? To akoze sa tie motory nedoziju ani 50 000 km, ked v drvivej vacsine su dopovane turbom a vysokym litrovym vykonom, kde 60 kW/l je vlastne uz smiesne nizka hodnota. Mam cez 200 000 aj ja, lejem Ineo a nikdy som nemusel medzi vymenami dolievat. Vymedzovat volu? V com? Prvorady je olejovy film, ktory brani oteru, nie?
Stale ziadne vysvetlenie, preco ma ten 9000 tak rapidny rozdiel v skuske oteru, voci Ineo, ked tvrdite, ze Ineo je zly olej.
Tvrdenie, ze cena za 2x vymena oleja 9000 = jednej vymene Ineo, je tiez hlupost, kedze cenovy rozdiel medzi nimi je cca 20%, co je cca 4 na 5 litroch.
Takze zas dalsia nepravda a zavadzanie. A kebyze to beriem az tak doslovne, tak v cene to je asi 100 vs 55 za tie oleje.
|
|
|
|
31.03.2019 23:58 -
Re: Výměna motorového oleje
|
3214102
|
|
|
Bobr53
|
|
 |
Přidám svoji zkuenost - mé X7 biturbo jezdilo původně v Germánii, jeho majitel měnil INEO po 30000 km do 160000 km, já nyní měním INEO po 20000 km, celkem mám najeto 200000 km, spotřeba oleje je nulová 
Pravidelně si provádím (ze studijních důvodů  ) diagnostiku po kadé regeneraci (probíhající regeneraci mi signalizují ledky spínané z BSI), v Diagbox 7,83 nezaznamenávám praádné problémy, turbo táhne jako z praku, průměrná spotřeba je 6,8 litrů, FAP regeneruje průměrně po 689 km (nejméně i po 500 km), přitom jezdím častěji doma okolo komína, na dálnici se dostanu jen občas.
Závěr? Nemám důvod neuposlechnout doporučení výrobce - zůstanu i nadále u INEO 
Přidám svoji zkuenost - mé X7 biturbo jezdilo původně v Germánii, jeho majitel měnil INEO po 30000 km do 160000 km, já nyní měním INEO po 20000 km, celkem mám najeto 200000 km, spotřeba oleje je nulová ;-)
Pravidelně si provádím (ze studijních důvodů :-d ) diagnostiku po kadé regeneraci (probíhající regeneraci mi signalizují ledky spínané z BSI), v Diagbox 7,83 nezaznamenávám praádné problémy, turbo táhne jako z praku, průměrná spotřeba je 6,8 litrů, FAP regeneruje průměrně po 689 km (nejméně i po 500 km), přitom jezdím častěji doma okolo komína, na dálnici se dostanu jen občas.
Závěr? Nemám důvod neuposlechnout doporučení výrobce - zůstanu i nadále u INEO :palec
|
|
|
|
01.04.2019 08:19 -
Re: Výměna motorového oleje
|
3214114
|
|
|
jruze
|
|
 |
Bobr53 napsal(a): Přidám svoji zkuenost - mé X7 biturbo jezdilo původně v Germánii, jeho majitel měnil INEO po 30000 km do 160000 km, já nyní měním INEO po 20000 km, celkem mám najeto 200000 km, spotřeba oleje je nulová
Pravidelně si provádím (ze studijních důvodů ) diagnostiku po kadé regeneraci (probíhající regeneraci mi signalizují ledky spínané z BSI), v Diagbox 7,83 nezaznamenávám praádné problémy, turbo táhne jako z praku, průměrná spotřeba je 6,8 litrů, FAP regeneruje průměrně po 689 km (nejméně i po 500 km), přitom jezdím častěji doma okolo komína, na dálnici se dostanu jen občas.
Závěr? Nemám důvod neuposlechnout doporučení výrobce - zůstanu i nadále u INEO
Máme 4x biturba : 130 , 210 , 230 a 500000Km(300000Km jako Praské taxi) - ani jedno nevidělo ineo - to s půl mega znám od 150. = jednou čitěn FAP,2x dolejvané aditiva , olej 5w40 po dvaceti , stav motoru OK - u vech regenerace mezi 700 - 900Km , předpisově nejezdí ádné (větinou kolem 170Km/h na delích tratích , 50% Km kolem komína +- do 10Km) a ano ineo je zázračný olej = ekologická nutnost euro 5. (v době kdy tyto motory vyvíjeli ádné ineo nebylo)
A k oleji 20% draí + +- 1,5L dolitý olej = jak vychází cena teď ?
Máme 4x biturba : 130 , 210 , 230 a 500000Km(300000Km jako Praské taxi) - ani jedno nevidělo ineo - to s půl mega znám od 150. = jednou čitěn FAP,2x dolejvané aditiva , olej 5w40 po dvaceti , stav motoru OK - u vech regenerace mezi 700 - 900Km , předpisově nejezdí ádné (větinou kolem 170Km/h na delích tratích , 50% Km kolem komína +- do 10Km) a ano ineo je zázračný olej = ekologická nutnost euro 5. (v době kdy tyto motory vyvíjeli ádné ineo nebylo;-))
A k oleji 20% draí + +- 1,5L dolitý olej = jak vychází cena teď ?
|
|
|
|
01.04.2019 09:08 -
Re: Výměna motorového oleje
|
3214120
|
|
|
eisy811
|
|
Město: , Auto: Citroën C5 III (X7) 2.0 HDi 163k (120kW) Tourer | Počet příspěvků: 809 |
|
|
4x biturbo v x7 ???
Myslim, ze uz miesas hrusky s jablkami.
Pre tvoje biturba bol aky predpisany olej?
Vetsinou 170 km/h??? Prosim pekne, kde??? To vetsinou sa totiz uz neda ani v nemcoch, nie to v CR.
Zas rozpravky, nie?
Mimochodom, 3.0 HDI, bezne nabehaju hodne cez 500 000, aj 1 000 000. S olejom Ineo a vymenami 40 000 az 48 000 km.
A teraz co???
A k tej cene, nevies si spocitat cenu? Ked 5l je rozdiel 4? Tak to bude nejakych 106 vs 62.
4x biturbo v x7 ???
Myslim, ze uz miesas hrusky s jablkami.
Pre tvoje biturba bol aky predpisany olej?
Vetsinou 170 km/h??? Prosim pekne, kde??? To vetsinou sa totiz uz neda ani v nemcoch, nie to v CR.
Zas rozpravky, nie?
Mimochodom, 3.0 HDI, bezne nabehaju hodne cez 500 000, aj 1 000 000. S olejom Ineo a vymenami 40 000 az 48 000 km.
A teraz co???
A k tej cene, nevies si spocitat cenu? Ked 5l je rozdiel 4? Tak to bude nejakych 106 vs 62.
|
|
|
|
01.04.2019 11:52 -
Re: Výměna motorového oleje
|
3214133
|
|
|
risomas
|
|
Město: BA, Auto: Citroën C5 III (X7) 2.2 HDi 16V 173k (125kW) Tourer | Počet příspěvků: 72 |
|
|
170 +- jazdim aj ja nemusis len u nemcov. Nehovorim ze stale idem tolko. Obcas davam 150 tempomat ale obcas zase aj viac. Len spotreba je potom niekde inde, ja davam premerne kusok pod 9. Vcera ma znova skasli po dlhsej dobe. Omylom som ich predbehol na dalinici, tak ma zastavili "pan vodic isli ste priemerne 168" uz som sa nachystal na tradicne kolecko ukecavania. Potom ma zaskocil ze "20 evro to bude". Tak som zostal ticho a slo sa dalej.
Mam 270k+ km. Olej davam ako kedy obcas INEO obcas klasiku. Raz si to na ineo cuclo po vymenu 1l az mi kontrolka zahlasila. Menim po 15tis.
170 +- jazdim aj ja nemusis len u nemcov. Nehovorim ze stale idem tolko. Obcas davam 150 tempomat ale obcas zase aj viac. Len spotreba je potom niekde inde, ja davam premerne kusok pod 9. Vcera ma znova skasli po dlhsej dobe. Omylom som ich predbehol na dalinici, tak ma zastavili "pan vodic isli ste priemerne 168" uz som sa nachystal na tradicne kolecko ukecavania. Potom ma zaskocil ze "20 evro to bude". Tak som zostal ticho a slo sa dalej.
Mam 270k+ km. Olej davam ako kedy obcas INEO obcas klasiku. Raz si to na ineo cuclo po vymenu 1l az mi kontrolka zahlasila. Menim po 15tis.
|
|
|
|
01.04.2019 13:48 -
Re: Výměna motorového oleje
|
3214152
|
|
|
Rio11
|
|
Město: Domalice, Auto: Citroën C5 I 2.0i 16v X Break | Počet příspěvků: 578 |
|
|
eisy811, měnit olej po 40 000 a 48 000 km, moná je to od výrobce takto nastavené, ale zdraví rozum velí výměnu mnohem dříve jen hlupák nebo etřílek najede na olej toklik. jo a nesrovnávej 3.0 HDI a 1.6 HDI to je jako hruky a jablka.
eisy811, měnit olej po 40 000 a 48 000 km, moná je to od výrobce takto nastavené, ale zdraví rozum velí výměnu mnohem dříve jen hlupák nebo etřílek najede na olej toklik. jo a nesrovnávej 3.0 HDI a 1.6 HDI to je jako hruky a jablka.
|
|
|
|
01.04.2019 14:10 -
Re: Výměna motorového oleje
|
3214153
|
|
|
jruze
|
|
|
eisy811 napsal(a): 4x biturbo v x7 ???
Myslim, ze uz miesas hrusky s jablkami.
Pre tvoje biturba bol aky predpisany olej?
Vetsinou 170 km/h??? Prosim pekne, kde??? To vetsinou sa totiz uz neda ani v nemcoch, nie to v CR.
Zas rozpravky, nie?
Mimochodom, 3.0 HDI, bezne nabehaju hodne cez 500 000, aj 1 000 000. S olejom Ineo a vymenami 40 000 az 48 000 km.
A teraz co???
A k tej cene, nevies si spocitat cenu? Ked 5l je rozdiel 4? Tak to bude nejakych 106 vs 62.
K rychlosti - kdekoli (Praha Mladá Boleslav,Praha Jiní čechy, v podstatě kdekoli, V D a A jezdím běně 200Km/h a i víc - neavno jsem se tahal na teplické s nějakým odválivcem 240Km/h nechtěl to vzdát) a mám 3x biturbo v C5II a jednou v X7 limuzínu.Olej pro mé biturba byl předepsán 5w40 (myslím e v roce 2007 do ádného citroenu nebyl předepsán olej INEO - ten byl předepsán do euro 5 - ekologický nesmysl to samé do automatických převodovek jiný olej euro 5)
ukončíme to je to o ničem. A INEO má svou rafinerii nebo to rafinujou v jedné rafinerce do jednoho tanku?
K rychlosti - kdekoli (Praha Mladá Boleslav,Praha Jiní čechy, v podstatě kdekoli, V D a A jezdím běně 200Km/h a i víc - neavno jsem se tahal na teplické s nějakým odválivcem 240Km/h nechtěl to vzdát) a mám 3x biturbo v C5II a jednou v X7 limuzínu.Olej pro mé biturba byl předepsán 5w40 (myslím e v roce 2007 do ádného citroenu nebyl předepsán olej INEO - ten byl předepsán do euro 5 - ekologický nesmysl to samé do automatických převodovek jiný olej euro 5)
ukončíme to je to o ničem.;-) A INEO má svou rafinerii nebo to rafinujou v jedné rafinerce do jednoho tanku?
|
|
|
|
01.04.2019 15:04 -
Re: Výměna motorového oleje
|
3214157
|
|
|
eisy811
|
|
Město: , Auto: Citroën C5 III (X7) 2.0 HDi 163k (120kW) Tourer | Počet příspěvků: 809 |
|
|
Rio11 napsal(a): eisy811, měnit olej po 40 000 a 48 000 km, moná je to od výrobce takto nastavené, ale zdraví rozum velí výměnu mnohem dříve jen hlupák nebo etřílek najede na olej toklik. jo a nesrovnávej 3.0 HDI a 1.6 HDI to je jako hruky a jablka.
Ja zrovnavam??? Skor ty tu mas nejaky komplex. Citaj este raz a pozorne, kto tu do toho zatiahol 3.0 HDi. A 3.0 HDi neni motor do PSA aut? Ci to mam zuzit len na 2.0? Nevidim dovod. 1.6, ci 3.0, oba su HDi, oba s predpisanym Ineo.
A co sa tyka tej vymeny oleja v nej, si na velkom omyle, ak si myslis, ze firmy, spolocnosti co si nakupia tie 3.0 budu menit olej skor, nez je predpisane. Napriek tej skutocnosti najazdia velke kilometre, aj ked to tu je spochybnovane.
A ked uz o 1.6tke rec, nemali prave oni velke problemi s olejom, mazanim? Co sa neskor zlepsilo, mozno prave aj koli zmene oleja?
Ja zrovnavam??? Skor ty tu mas nejaky komplex. Citaj este raz a pozorne, kto tu do toho zatiahol 3.0 HDi. A 3.0 HDi neni motor do PSA aut? Ci to mam zuzit len na 2.0? Nevidim dovod. 1.6, ci 3.0, oba su HDi, oba s predpisanym Ineo.
A co sa tyka tej vymeny oleja v nej, si na velkom omyle, ak si myslis, ze firmy, spolocnosti co si nakupia tie 3.0 budu menit olej skor, nez je predpisane. Napriek tej skutocnosti najazdia velke kilometre, aj ked to tu je spochybnovane.
A ked uz o 1.6tke rec, nemali prave oni velke problemi s olejom, mazanim? Co sa neskor zlepsilo, mozno prave aj koli zmene oleja?
|
|
|
|
01.04.2019 16:18 -
Re: Výměna motorového oleje
|
3214159
|
|
|
miskod
|
|
 |
Lejte si tam co chcete, ale uz s tym prosim prestante.... 
Lejte si tam co chcete, ale uz s tym prosim prestante.... :-)
|
|
|
|
01.04.2019 19:39 -
Re: Výměna motorového oleje
|
3214188
|
|
|
tomasg
|
|
Město: Podvysoka, Auto: Citroën C5 III (X7) 1.6 HDi 16V 110k (80kW) | Počet příspěvků: 77 |
|
|
Ja mam euro 4 a predpisane INeo, a ziaden problem som s mazanim nemal. Musim zaklopat
eisy811 napsal(a): Ja zrovnavam??? Skor ty tu mas nejaky komplex. Citaj este raz a pozorne, kto tu do toho zatiahol 3.0 HDi. A 3.0 HDi neni motor do PSA aut? Ci to mam zuzit len na 2.0? Nevidim dovod. 1.6, ci 3.0, oba su HDi, oba s predpisanym Ineo.
A co sa tyka tej vymeny oleja v nej, si na velkom omyle, ak si myslis, ze firmy, spolocnosti co si nakupia tie 3.0 budu menit olej skor, nez je predpisane. Napriek tej skutocnosti najazdia velke kilometre, aj ked to tu je spochybnovane.
A ked uz o 1.6tke rec, nemali prave oni velke problemi s olejom, mazanim? Co sa neskor zlepsilo, mozno prave aj koli zmene oleja?
Ja mam euro 4 a predpisane INeo, a ziaden problem som s mazanim nemal. Musim zaklopat
|
|
|
|
01.04.2019 21:55 -
Re: Výměna motorového oleje
|
3214195
|
|
|
robo
|
|
Město: Piestany, Auto: Citroën C5 III (X7) 2.0 HDi 16V 143k (103kW) | Počet příspěvků: 1083 |
|
|
mam auto od nova. neviem co bolo z fabriky, asi ten IneoFirst 0W30. potom po 20kkm isiel a autorizaku quartz 5W40. po 40kkm vymena za ineo . no a pri tom ineu mi medzi vymenami chyba olej. ked je naliaty po hornu rysku, po 20kkm je na spodnej ryske. mam teraz 100kkm.
takze ten olej fakt mizne. ale pouzivam ho. myslite ze zasiera FAP ?
mam auto od nova. neviem co bolo z fabriky, asi ten IneoFirst 0W30. potom po 20kkm isiel a autorizaku quartz 5W40. po 40kkm vymena za ineo . no a pri tom ineu mi medzi vymenami chyba olej. ked je naliaty po hornu rysku, po 20kkm je na spodnej ryske. mam teraz 100kkm.
takze ten olej fakt mizne. ale pouzivam ho. myslite ze zasiera FAP ?
|
|
|
|
02.04.2019 08:14 -
Re: Výměna motorového oleje
|
3214209
|
|
|
luta
|
|
|
Zkusil bych misto ineo acea c2 klasickej mobil formula esp. Je to acea c3 5w30. Ja ted budu zkouset ineo mc3 5w40. Dneska uz je docela peknej vyber i 5w40 oleju s c3 speckou a normama co prevysuji citronacke. Citroeny eu treba zacly nabizet petronas oleje
Zkusil bych misto ineo acea c2 klasickej mobil formula esp. Je to acea c3 5w30. Ja ted budu zkouset ineo mc3 5w40. Dneska uz je docela peknej vyber i 5w40 oleju s c3 speckou a normama co prevysuji citronacke. Citroeny eu treba zacly nabizet petronas oleje
|
|
|
|
02.04.2019 16:47 -
Re: Výměna motorového oleje
|
3214284
|
|
|
luboal
|
|
Město: Innsbruck, Auto: Citroën C5 III (X7) 2.0 HDi 16V 143k (103kW) | Počet příspěvků: 51 |
|
|
Davam INEO ECS 5W30 uz 4 roky,menim po ca 25000km.Spotreba od vymeny k vymene 0 (tedy ne docela - proste mezi ryskama ,nedolivam)
Naprosta spokojenost.
Mozna zkusim priste ten INEO mc3 5W40 ale vsichni mi tu rikaji abych zustal u 5W30,tak nevim.
Nemen co funguje
Davam INEO ECS 5W30 uz 4 roky,menim po ca 25000km.Spotreba od vymeny k vymene 0 (tedy ne docela - proste mezi ryskama ,nedolivam)
Naprosta spokojenost.
Mozna zkusim priste ten INEO mc3 5W40 ale vsichni mi tu rikaji abych zustal u 5W30,tak nevim.
Nemen co funguje;-)
|
|
|
|
02.04.2019 17:32 -
Re: Výměna motorového oleje
|
3214297
|
|
|
luta
|
|
|
Ja reagoval na prispevek od robo. Kdyz ti to nezere olej tak neres. Taky sem ho mel v aute ale auto jezdilo od novoty na klasickej 5w40 a na to ineo se snizenou hths pekne klechtal. Tak sem se vratil k 5w40 a menim co 10tis km, protoze 1.6 HDI. takze 2x rocne. Ten mc3 sem mel moznost vzit tak sem vzal na zkousku puvodne sem ho tam chtel nalejt az jak upravim plechovou vanu aby teklo ven vsecko, ale k tomu se uz asi nedokopu
edit: pri tak castejch vymenach je asi jedno co tam leju ale jezdit na ineo 25tis km, tak bych asi vahal nad nejakou jinou 5w30 s acea c3. aspon ten mobil esp formula co ma PSA specku.
Ja reagoval na prispevek od robo. Kdyz ti to nezere olej tak neres. Taky sem ho mel v aute ale auto jezdilo od novoty na klasickej 5w40 a na to ineo se snizenou hths pekne klechtal. Tak sem se vratil k 5w40 a menim co 10tis km, protoze 1.6 HDI. takze 2x rocne. Ten mc3 sem mel moznost vzit tak sem vzal na zkousku :) puvodne sem ho tam chtel nalejt az jak upravim plechovou vanu aby teklo ven vsecko, ale k tomu se uz asi nedokopu :D
edit: pri tak castejch vymenach je asi jedno co tam leju :D ale jezdit na ineo 25tis km, tak bych asi vahal nad nejakou jinou 5w30 s acea c3. aspon ten mobil esp formula co ma PSA specku.
|
|
|
|
02.04.2019 18:02 -
Re: Výměna motorového oleje
|
3214313
|
|
|
luta
|
|
|
to nevím. dle gustu kadého někdo leje 0w specku na zimu. Co ale vím, e na oleje cz je těch témat co do čeho lít a proč tuna. Rozebíralo se tam i 1.6 HDi / TDCi a asi i PSA norma. Moná tam bude i dvoulitr Hdi nebo TDCi apod
mam tu po ruce nejake pekne pdf, asi to tu uz bylo ale nasdilim znova.
to nevím. dle gustu kadého :D někdo leje 0w specku na zimu. Co ale vím, e na oleje cz je těch témat co do čeho lít a proč tuna. Rozebíralo se tam i 1.6 HDi / TDCi a asi i PSA norma. Moná tam bude i dvoulitr Hdi nebo TDCi apod
mam tu po ruce nejake pekne pdf, asi to tu uz bylo ale nasdilim znova.
Přílohy:
12_dopad_emisnich_limitu_na_motorove_oleje.pdf ( 559025b ) -
|
|
|
|
17.05.2019 22:35 -
Re: Výměna motorového oleje
|
3222967
|
|
|
xantia.hd
|
|
Město: české Budějovice, Auto: Citroën C5 III (X7) 2.0 HDi 163k (120kW) Tourer | Počet příspěvků: 94 |
|
|
luta napsal(a): Je tu někdo kdo si nechal u 1.6 HDi prolisovat výpustný otvor na olejové vaně ven nebo případně nevíte, zda to někdo dělá kolem Brna ? Já vím pouze o Hodoníně, psali o tom někde ve Světě motorů. U delí dobu mi to vrtá hlavou, údajně je díky tomu moné vypustit větinu olejové náplně.
podle obrázků - není náhodou tahle OEM vana ji rovná - bez prolisu směrem nahoru ?? .link.
jen tak mne napadlo, pokud by se prolis náhodou nepovedl, tak pouít tuto vanu, lze koupit za pár korun u nás
podle obrázků - není náhodou tahle OEM vana ji rovná - bez prolisu směrem nahoru ?? https://www.amazon.de/A-I-C-Competition-Line-54807-OELWANNE/dp/B017ADMPYI
jen tak mne napadlo, pokud by se prolis náhodou nepovedl, tak pouít tuto vanu, lze koupit za pár korun u nás
|
|
|
|
18.05.2019 07:29 -
Re: Výměna motorového oleje
|
3222983
|
|
|
Carlík
|
|
Město: Prostějov, Auto: Citroën C5 III (X7) 2.0 HDi 163k (120kW) Tourer | Počet příspěvků: 256 |
|
|
Ja ji menil na P308 1.6hdi za rovnou bez prolisu s cepem. Ma akorat vetsi utahovaci moment ten vypustny cep.
Tuto jsem tam daval.
.link.
Ja ji menil na P308 1.6hdi za rovnou bez prolisu s cepem. Ma akorat vetsi utahovaci moment ten vypustny cep.
Tuto jsem tam daval.
https://www.autodily-jama.cz/olejova-vana-klokkerholm-5507476-2115677.html
|
|
|
| |
|
|
Nastavení
