 | |  |
14.04.2017 00:23 -
Re: Emise
|
3059301
|
|
jruze
|
|

|
Těch možnejch příčin je ještě víc npříklad EGR , přicpané saní atd.. a Jumep nebyl bych si tak jistý že se to dá odhalit diagnostikou vždy - ono exzistuje zaříněníčko co dokáže u děravého FAPu bezproblému ukazovat diferenčák jako kdyby tam byl FAP a s upraveným softem to ani kouřit moc nebude(asi to emise splňovat nebude ale v měřených hodnotách to nepoznáš)
Těch možnejch příčin je ještě víc npříklad EGR , přicpané saní atd.. a Jumep nebyl bych si tak jistý že se to dá odhalit diagnostikou vždy - ono exzistuje zaříněníčko co dokáže u děravého FAPu bezproblému ukazovat diferenčák jako kdyby tam byl FAP a s upraveným softem to ani kouřit moc nebude(asi to emise splňovat nebude ale v měřených hodnotách to nepoznáš)
|
|
05.01.2018 18:10 -
Re: Emise
|
3122672
|
|
Lisak33
|
Město: Liberec, Auto: Citroën C5 II 2.0HDi 16v Exclusive Break | Počet příspěvků: 14 |
|

|
Včera jsem byl na emisích a ... přidám své polínko do diskuze. Mám RHR 100kw s FAP (2005) najeto jistých - auto jsem koupil s hromadou dokladů od technických atd. - 210tis.. Dle diagnostiky je FAP v dobré kondici, poslední rok probíhá regenerace v průměru po 1500km. Ovšem trochu mne strašil výrazný černý film v koncovce, na druhou stranu pokud jsem držel dvě minuty papírový kapesník přes výfuk (taková blbost mne napadla) zůstal zcela čistý. Jinak motor zcela OK.
Takže 1.pokus skončil vyhozením chyby o zkratu někde na oběhu, toto je prý chyba na snad všech C5, která se prostě neřeší. Dvě předešlý TK to nebyl problém a mne ani nenapadlo ji předem vymazat a doufat, že nenaskočí. Ale mělo. Takhle jsem marně protáčel mozkový závity, jak jí vůbec odstraním a pak si klekl a požádal o nový pokus. Musel jsem vypadat opravdu zkroušeně.
2. pokus - den předem tady byla kalamita, většinu jízd jsem dělal na dvojku po městě a dneska to cestou na emise jen taktak zahřál - CHYBA. Na tabuli vyskočily hrozný numera a technik musel poprskanou čočku diagnostiky kouřivosti. Po třetí to samé, to už jsem v dobrý konec přestal doufat. Ale poté auto chvíli potrápil a protáhl a na poslední pokus přidával plyn postupněji a ejhle byl jsem téměř na polovině požadovaného.
Na závěr, pro neznalé : je nutnost vymazat citroeňácký chyby- stálice a auto pořádně projet.
A znalých bych se rád zeptal na názor ohledně mého FAP. Je v keramickém ráji, protože koncovka je mastně černá a dokázala třikrát poprskat čočku diagnostiky na emisích. Nebo ne, protože diagnostika nevykazuje žádnou chybu a dlouhodobě píše dobrý stav filtru, dostatek aditiv a průměr recyklace poslední pěti cyklů cca 1500km.
Předem díky za váš názor.
Včera jsem byl na emisích a ... přidám své polínko do diskuze. Mám RHR 100kw s FAP (2005) najeto jistých - auto jsem koupil s hromadou dokladů od technických atd. - 210tis.. Dle diagnostiky je FAP v dobré kondici, poslední rok probíhá regenerace v průměru po 1500km. Ovšem trochu mne strašil výrazný černý film v koncovce, na druhou stranu pokud jsem držel dvě minuty papírový kapesník přes výfuk (taková blbost mne napadla) zůstal zcela čistý. Jinak motor zcela OK.
Takže 1.pokus skončil vyhozením chyby o zkratu někde na oběhu, toto je prý chyba na snad všech C5, která se prostě neřeší. Dvě předešlý TK to nebyl problém a mne ani nenapadlo ji předem vymazat a doufat, že nenaskočí. Ale mělo. Takhle jsem marně protáčel mozkový závity, jak jí vůbec odstraním a pak si klekl a požádal o nový pokus. Musel jsem vypadat opravdu zkroušeně.
2. pokus - den předem tady byla kalamita, většinu jízd jsem dělal na dvojku po městě a dneska to cestou na emise jen taktak zahřál - CHYBA. Na tabuli vyskočily hrozný numera a technik musel poprskanou čočku diagnostiky kouřivosti. Po třetí to samé, to už jsem v dobrý konec přestal doufat. Ale poté auto chvíli potrápil a protáhl a na poslední pokus přidával plyn postupněji a ejhle byl jsem téměř na polovině požadovaného.
Na závěr, pro neznalé : je nutnost vymazat citroeňácký chyby- stálice a auto pořádně projet.
A znalých bych se rád zeptal na názor ohledně mého FAP. Je v keramickém ráji, protože koncovka je mastně černá a dokázala třikrát poprskat čočku diagnostiky na emisích. Nebo ne, protože diagnostika nevykazuje žádnou chybu a dlouhodobě píše dobrý stav filtru, dostatek aditiv a průměr recyklace poslední pěti cyklů cca 1500km.
Předem díky za váš názor.
|
|
12.10.2019 13:09 -
Re: Emise
|
3242793
|
|
Tony_Z
|
Město: Okr. Kladno, Auto: C5 III (X7) Tourer 2.2HDi 125Kw (4HT, 2009); C5 I 2.0HDi 80Kw (RHZ, 2002) | Počet příspěvků: 519 |
|

|
Ahoj pánové.
Má milovaná C5 včera nedala emise.
Motor RHZ
Limit pro kouřivost: 1,76
Naměřeno včera: 2,81 (279tkm)
Naměřeno 2017: 1.69 (232tkm)
Naměřeno 2015: 0,83 (208tkm)
Naměřeno 2013: 0,94 (191tkm)
Naměřeno 2011: 0,55 (165tkm)
Problém vypadá, že začal už někdy před minulými emisemi.
Jsme spolu již velmi dlouho 10 let a nechci se s ní loučit. 
Co si myslíte, že bych měl hledat, zkoušet?
Jezdím denně téměř 100km po dálnici.
Korekce vstřiků na lexii +- do 1%.
Ještě doplním, že olej mezi výměnami nedolívám 1x za 10tkm výměna, nic víc.
Díky za všechny typy. Třeba jaké mají mít hodnoty jednotlivá čidla na sání atd...
Na STK tvrdili, že katalyzátor, tak jsem nechápal jakej má vliv katalyzátor na kouřivost, jestli si to kluci nepletou s filtrem pevných částic... Ale je pravda, že kdyby byl nějak ucpaný, asi by to také mohlo zvednout ve výsledku kouřivost...
Lexii mám k dispozici, tak mohu dodat potřebné hodnoty pro případnou analýzu problému.
Díky za každý nápad/radu.
Ahoj pánové.
Má milovaná C5 včera nedala emise.
Motor RHZ
Limit pro kouřivost: 1,76
Naměřeno včera: 2,81 (279tkm)
Naměřeno 2017: 1.69 (232tkm)
Naměřeno 2015: 0,83 (208tkm)
Naměřeno 2013: 0,94 (191tkm)
Naměřeno 2011: 0,55 (165tkm)
Problém vypadá, že začal už někdy před minulými emisemi.
Jsme spolu již velmi dlouho 10 let a nechci se s ní loučit. :-((((
Co si myslíte, že bych měl hledat, zkoušet?
Jezdím denně téměř 100km po dálnici.
Korekce vstřiků na lexii +- do 1%.
Ještě doplním, že olej mezi výměnami nedolívám 1x za 10tkm výměna, nic víc.
Díky za všechny typy. Třeba jaké mají mít hodnoty jednotlivá čidla na sání atd...
Na STK tvrdili, že katalyzátor, tak jsem nechápal jakej má vliv katalyzátor na kouřivost, jestli si to kluci nepletou s filtrem pevných částic... Ale je pravda, že kdyby byl nějak ucpaný, asi by to také mohlo zvednout ve výsledku kouřivost...
Lexii mám k dispozici, tak mohu dodat potřebné hodnoty pro případnou analýzu problému.
Díky za každý nápad/radu.
|
|
12.10.2019 17:14 -
Re: Emise
|
3242803
|
|
jumep
|
|

|
podla mna striky ako take uz budu zle davkovat
podla mna striky ako take uz budu zle davkovat
|
|
12.10.2019 17:38 -
Re: Emise
|
3242818
|
|
autodiag
|
Město: Olomouc, Auto: Toyota C-HR 1.8HSD , Espace V 1.6DCi, C6 2,2HDi | Počet příspěvků: 6541 |
|

|
ja pise Jumep vstriky ,to neni ale tak velky problem
ale pravdepodobne uz to ma za sebou katalyzator i FAP...i kdyz budou vstriky ok bude to s vadnym katalyzatorem a fapem kourit...o EGRu bych si take nedelal iluze..mas 2,0Hdi tak take trpi snimace hmotnosti nasavaneho vzduchu...
ja pise Jumep vstriky ,to neni ale tak velky problem
ale pravdepodobne uz to ma za sebou katalyzator i FAP...i kdyz budou vstriky ok bude to s vadnym katalyzatorem a fapem kourit...o EGRu bych si take nedelal iluze..mas 2,0Hdi tak take trpi snimace hmotnosti nasavaneho vzduchu...
|
|
12.10.2019 17:48 -
Re: Emise
|
3242819
|
|
jumep
|
|

|
rhz fap nema
rhz fap nema
|
|
12.10.2019 18:12 -
Re: Emise
|
3242821
|
|
Jarduk
|
Město: Dobřany, Auto: Citroën C5 II 2.0HDi 16v Exclusive | Počet příspěvků: 166 |
|

|
A nebo dej někomu trochu peněz navíc a jezdi dál.
Je to hnusný to takhle na tvrdo říct, ale bohužel/bohudík to takhle stále alespoň v ČR funguje. Alespoň mám tedy zkušenost takovou, že když opravdu auto viditelně nekouří a člověk dělá emise přes servis, kde ho znají a ví, že se o auto stará, dá se to vždycky zařídit.
Já dal sice takhle do novýho FAPu, vstřiků a dalších blbostí víc než 35k, abych jezdil co nejvíce "zeleně", ale všechno má svoje limity a já bych se nerad nechal někde buzerovat kvůli případným pár desetinkám.
Když pak člověk pozoruje, jak stát retrospektivně mění limitní hodnoty kouřivosti i pro starší diesely, zatímco po silnicích nám jezdí nový benziny s koncovkou černější jak tušimickej komín...
Má to samozřejmě ten morální háček, že když nechají projít mě, kterej má sice auto v pořádku a styděl by se za nějaký obláčky za autem, tak pravděpodobně pak můžou nechat projít i nějakej sazomet, co doslova otravuje všechny okolo. A samozřejmě tímhle člověk napomáhá tomu, že tyhle auta ze silnic nezmizí.
Koukám, že jsi taky z Kladna, tak se kdyžtak ozvi.
A nebo dej někomu trochu peněz navíc a jezdi dál.
Je to hnusný to takhle na tvrdo říct, ale bohužel/bohudík to takhle stále alespoň v ČR funguje. Alespoň mám tedy zkušenost takovou, že když opravdu auto viditelně nekouří a člověk dělá emise přes servis, kde ho znají a ví, že se o auto stará, dá se to vždycky zařídit.
Já dal sice takhle do novýho FAPu, vstřiků a dalších blbostí víc než 35k, abych jezdil co nejvíce "zeleně", ale všechno má svoje limity a já bych se nerad nechal někde buzerovat kvůli případným pár desetinkám.
Když pak člověk pozoruje, jak stát retrospektivně mění limitní hodnoty kouřivosti i pro starší diesely, zatímco po silnicích nám jezdí nový benziny s koncovkou černější jak tušimickej komín...
Má to samozřejmě ten morální háček, že když nechají projít mě, kterej má sice auto v pořádku a styděl by se za nějaký obláčky za autem, tak pravděpodobně pak můžou nechat projít i nějakej sazomet, co doslova otravuje všechny okolo. A samozřejmě tímhle člověk napomáhá tomu, že tyhle auta ze silnic nezmizí.
Koukám, že jsi taky z Kladna, tak se kdyžtak ozvi.
|
|
12.10.2019 19:10 -
Re: Emise
|
3242822
|
|
Tony_Z
|
Město: Okr. Kladno, Auto: C5 III (X7) Tourer 2.2HDi 125Kw (4HT, 2009); C5 I 2.0HDi 80Kw (RHZ, 2002) | Počet příspěvků: 519 |
|

|
FAP nemám. (na RHS byl fap)
Katalyzátor.... mohl bych se ho pokusit sundat, zda není přiucpaný. Ale to bude boj...
EGR drží podtlak a cvaká, ale jestli nejsou ucpané cesty se podívat nemohu - ten bez sundání motoru už prostě nesundám.
Jarduk: Děkuji za nabídku, když to jinak nepůjde.... Ale rád bych to dal dohromady tak jak to má být. A aby vše makalo, jak má. 🙂
FAP nemám. (na RHS byl fap)
Katalyzátor.... mohl bych se ho pokusit sundat, zda není přiucpaný. Ale to bude boj...
EGR drží podtlak a cvaká, ale jestli nejsou ucpané cesty se podívat nemohu - ten bez sundání motoru už prostě nesundám.
Jarduk: Děkuji za nabídku, když to jinak nepůjde.... Ale rád bych to dal dohromady tak jak to má být. A aby vše makalo, jak má. 🙂
|
|
12.10.2019 21:32 -
Re: Emise
|
3242827
|
|
autodiag
|
Město: Olomouc, Auto: Toyota C-HR 1.8HSD , Espace V 1.6DCi, C6 2,2HDi | Počet příspěvků: 6541 |
|

|
pricpany pravdepodobne nebude spis rozpadeny..pokud je kat v poradku tak pomerne hodne u vznetoveho motoru dokaze eliminovat do jiste miry vadne vstrikovace diky tomu ze je oxidacni (nerozdil od zazehoveho,kde horet nesmi)
pokud to ale prekroci unosnou mez,tj ze je jeho teplota kolem 1000 tak se znici a je potreba ho vymenit vcetne dusledku,tj vstrikovacum pravdepodobne
pricpany pravdepodobne nebude spis rozpadeny..pokud je kat v poradku tak pomerne hodne u vznetoveho motoru dokaze eliminovat do jiste miry vadne vstrikovace diky tomu ze je oxidacni (nerozdil od zazehoveho,kde horet nesmi)
pokud to ale prekroci unosnou mez,tj ze je jeho teplota kolem 1000 tak se znici a je potreba ho vymenit vcetne dusledku,tj vstrikovacum pravdepodobne
|
|
17.10.2019 12:26 -
Re: Emise
|
3243965
|
|
Tony_Z
|
Město: Okr. Kladno, Auto: C5 III (X7) Tourer 2.2HDi 125Kw (4HT, 2009); C5 I 2.0HDi 80Kw (RHZ, 2002) | Počet příspěvků: 519 |
|

|
Tak pánové výsledek:
1. vyčištění váhy vzduchu
2. cca 30km na trojku 4000-5000ot/min plnej knedlik, ubrat, plnej knedlik ubrat (samozřejmě ne celou dobu, ale kde to šlo, nicméně po celou dobu jsem to držel ve vysokých otáčkách). A po nějaké době to přestalo kouřit - nevím po kolika přesně, ale minimálně 15km této rasoviny to zabralo.
Emise: 0,83 - prošla
Jak velký vliv a jestli vůbec nějaký na to mělo to vyčištění váhy vůbec netuším.
Vzhledem k tomu, že jezdím denně skoro 100km dálnice, tak jsem nepředpokládal, že bych musel vymetat komín.
Tak pánové výsledek:
1. vyčištění váhy vzduchu
2. cca 30km na trojku 4000-5000ot/min plnej knedlik, ubrat, plnej knedlik ubrat (samozřejmě ne celou dobu, ale kde to šlo, nicméně po celou dobu jsem to držel ve vysokých otáčkách). A po nějaké době to přestalo kouřit - nevím po kolika přesně, ale minimálně 15km této rasoviny to zabralo.
Emise: 0,83 - prošla
Jak velký vliv a jestli vůbec nějaký na to mělo to vyčištění váhy vůbec netuším.
Vzhledem k tomu, že jezdím denně skoro 100km dálnice, tak jsem nepředpokládal, že bych musel vymetat komín.
|
|
30.07.2024 12:50 -
Re: Emise
|
3383364
|
|
Froggy
|
Město: Radnice, Auto: Citroën C5 III (X7) 2.0i 16V 143k (103kW) Tourer | Počet příspěvků: 118 |
|
|
Zdravím a mám dotaz - dnes jsem jel dělat emise (benzín/lpg) ale nastal problém - diagnostika technikovi vůbec nenačítá otáčky a teplotu. Na autě žádná závada nesvítí, chytá a jezdí v pohodě úplně bez problémů. Technik říkal, že nejspíše montážníci lpg (Strakonice, takže vše bylo ok) museli na kabel napíchnout něco, co ruší diag).
Až doma jsem zjistil, že jsem měl zapnutý omezovač rychlosti na hlídání padesátky ve městě. Je to asi blbost, ale nemůže to nějak vadit diagnostice? (už vím - nemůže)
Nenapadá vás kde bude problém a jak řešit? Strakonice nemám úplně za rohem a momentálně mají celofiremní dovolenou, tak zkouším zatím takto..
Předpokládám, že i nějaká domácí diagnostika by také neměla vidět otáčky a teplotu pokud to u někoho kdo je poblíž zkusím. Je to tak?
Děkuji za názory a rady!
Edit - takže u kámoše na diagnostice žádná závada, otáčky i teplotu ukazuje na lpg i benzín.
Edit2-tak druhý pokus na jiné stanici ME, tam otáčky občas vidět byly, ale bohužel místo požadovaných 15ti sekund to vydrželo cca jen 5sec a potom nesmysly jako třeba 0 ot. až např 16500 ot. Takže hádání originál řídící jednotky s tou LPG. Prý se to u dodatečných vestaveb stává, takže teď už jen ty Strakonice..
Zdravím a mám dotaz - dnes jsem jel dělat emise (benzín/lpg) ale nastal problém - diagnostika technikovi vůbec nenačítá otáčky a teplotu. Na autě žádná závada nesvítí, chytá a jezdí v pohodě úplně bez problémů. Technik říkal, že nejspíše montážníci lpg (Strakonice, takže vše bylo ok) museli na kabel napíchnout něco, co ruší diag).
Až doma jsem zjistil, že jsem měl zapnutý omezovač rychlosti na hlídání padesátky ve městě. Je to asi blbost, ale nemůže to nějak vadit diagnostice? (už vím - nemůže)
Nenapadá vás kde bude problém a jak řešit? Strakonice nemám úplně za rohem a momentálně mají celofiremní dovolenou, tak zkouším zatím takto..
Předpokládám, že i nějaká domácí diagnostika by také neměla vidět otáčky a teplotu pokud to u někoho kdo je poblíž zkusím. Je to tak?
Děkuji za názory a rady!
Edit - takže u kámoše na diagnostice žádná závada, otáčky i teplotu ukazuje na lpg i benzín.
Edit2-tak druhý pokus na jiné stanici ME, tam otáčky občas vidět byly, ale bohužel místo požadovaných 15ti sekund to vydrželo cca jen 5sec a potom nesmysly jako třeba 0 ot. až např 16500 ot. Takže hádání originál řídící jednotky s tou LPG. Prý se to u dodatečných vestaveb stává, takže teď už jen ty Strakonice..
|
|
01.08.2024 22:06 -
Re: Emise
|
3383463
|
|
jruze
|
|

|
Vypni ten plyn ( na emisích a udělej jen benzinové)
Vypni ten plyn ( na emisích a udělej jen benzinové)
|
|
02.08.2024 11:18 -
Re: Emise
|
3383482
|
|
Froggy
|
Město: Radnice, Auto: Citroën C5 III (X7) 2.0i 16V 143k (103kW) Tourer | Počet příspěvků: 118 |
|
|
jruze napsal(a): Vypni ten plyn ( na emisích a udělej jen benzinové)
Díky, to jsme zkoušeli, ale pořád stejný.. Pro úplné vyřazení lpg jednotky by asi bylo potřeba vyndat tu jejich pojistku, to mě bohužel napadlo až pozdě, ale stejně by mě jen benzínové emise na STK nestačily-myslel jsi to pro ověření zda to ovlivňuje ta lpg jednotka, žejo?
Je to v záruce, ve Strakonicích mají i svoji stanici emisí, tak doufám, že si poradí..
Díky, to jsme zkoušeli, ale pořád stejný.. Pro úplné vyřazení lpg jednotky by asi bylo potřeba vyndat tu jejich pojistku, to mě bohužel napadlo až pozdě, ale stejně by mě jen benzínové emise na STK nestačily-myslel jsi to pro ověření zda to ovlivňuje ta lpg jednotka, žejo?
Je to v záruce, ve Strakonicích mají i svoji stanici emisí, tak doufám, že si poradí..
|
|
03.08.2024 21:58 -
Re: Emise
|
3383564
|
|
Hanz 397
|
|

|
Jen taková vsuvka - dostavěné LPG je podle mě vždycky zlo. Vždycky byl problém, pokud se něco řešilo, ale mám tu jedno THP, ve kterém to je opravdu zábavné. Vyhodí chybu (je jedno, jestli na benzín, nebo LPG) a po vypnutí klíče se chyba pokaždé z paměti závad (MED) smaže. Samozřejmě ti, co to domontovávali tvrdí, že je to nesmysl, ale vzhledem k tomu, že to auto dost pravidelně resuscituju, tak jsem si to už mnohokrát potvrdil... A ano, stačí na to "zneškodnit" jednotku LPG, nejlépe odpojením jejího konektoru...
A to už nemluvím o tom, jak krásně a profesionálně je to namontované. Jestli jste někdo viděl dodělané třeba ty vyhledávačky, co vám zaplatí pojišťovna při uzavírání pojistky, tak ty jsou udělané ještě pěkně...
Jen taková vsuvka - dostavěné LPG je podle mě vždycky zlo. Vždycky byl problém, pokud se něco řešilo, ale mám tu jedno THP, ve kterém to je opravdu zábavné. Vyhodí chybu (je jedno, jestli na benzín, nebo LPG) a po vypnutí klíče se chyba pokaždé z paměti závad (MED) smaže. Samozřejmě ti, co to domontovávali tvrdí, že je to nesmysl, ale vzhledem k tomu, že to auto dost pravidelně resuscituju, tak jsem si to už mnohokrát potvrdil... A ano, stačí na to "zneškodnit" jednotku LPG, nejlépe odpojením jejího konektoru...
A to už nemluvím o tom, jak krásně a profesionálně je to namontované. Jestli jste někdo viděl dodělané třeba ty vyhledávačky, co vám zaplatí pojišťovna při uzavírání pojistky, tak ty jsou udělané ještě pěkně...
|
|
05.08.2024 21:45 -
Re: Emise
|
3383657
|
|
Froggy
|
Město: Radnice, Auto: Citroën C5 III (X7) 2.0i 16V 143k (103kW) Tourer | Počet příspěvků: 118 |
|
|
Takže v Autogascentrum Strakonice změření bez problémů LPG i benzín. Použit alternativní způsob měření - návod prý je přímo v manuálu přístroje (alespoň to platí pro Bosch) - otáčky brány z alternátoru. Takže technici to buď ani nevědí a nebo nechtějí vědět - je to trochu pracnější..
Takže v Autogascentrum Strakonice změření bez problémů LPG i benzín. Použit alternativní způsob měření - návod prý je přímo v manuálu přístroje (alespoň to platí pro Bosch) - otáčky brány z alternátoru. Takže technici to buď ani nevědí a nebo nechtějí vědět - je to trochu pracnější..
|
|
06.08.2024 21:29 -
Re: Emise
|
3383681
|
|
Hanz 397
|
|

|
Nevím, nepřijde mi o moc pracnější strčit zástrčku do zásuvky pro zapalovač... Spíš tenhle druh snímání asi nemají (protože prostě je to něco, za co se platí peníze navíc)...
Nevím, nepřijde mi o moc pracnější strčit zástrčku do zásuvky pro zapalovač... Spíš tenhle druh snímání asi nemají (protože prostě je to něco, za co se platí peníze navíc)...
|
|
07.08.2024 06:45 -
Re: Emise
|
3383696
|
|
Froggy
|
Město: Radnice, Auto: Citroën C5 III (X7) 2.0i 16V 143k (103kW) Tourer | Počet příspěvků: 118 |
|
|
Prosím smáznout-zdvojený příspěvek.
Prosím smáznout-zdvojený příspěvek.
|
|
07.08.2024 06:58 -
Re: Emise
|
3383697
|
|
Froggy
|
Město: Radnice, Auto: Citroën C5 III (X7) 2.0i 16V 143k (103kW) Tourer | Počet příspěvků: 118 |
|
|
Hanz 397 napsal(a): Nevím, nepřijde mi o moc pracnější strčit zástrčku do zásuvky pro zapalovač... Spíš tenhle druh snímání asi nemají (protože prostě je to něco, za co se platí peníze navíc)...
I to je možný..
I to je možný..
|
|
| |
|
|